Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| gayUA.com Forum > Права и дискриминация > Опрос: "Толлерантно ли общество к геям в Украине?" |
| Автор: safri Пт 2-Июн-2006, 20:47 |
| Пускай это немного банально, но проблема достаточно актуальна. Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет. |
| Автор: Bestjam Сб 3-Июн-2006, 00:13 |
А кто такие геи????   |
| Автор: GU international Сб 3-Июн-2006, 17:38 |
| Если геи сами к себе нетолерантны и их любимое занятие попускать друг друга в местах массового скопления, то не ждите что "общество" примет геев какими они есть. Нормальные геи не выпендриваются на плешках и гей-парадах, и общество к ним БОЛЕЕ ЧЕМ ТОЛЕРАНТНО |
| Автор: Vassily79 Вс 4-Июн-2006, 17:06 | ||
Какое общество к ним более толерантно??? Если они не ходят никуда... то естественно что образ жизни их - скрытность. И естественно, что если о них никто ничего не знает, то и отношение такое же... |
| Автор: QueerVlad Вс 8-Окт-2006, 18:07 |
| tenderfriend! хорошо сказано! |
| Автор: Vassily79 Пн 9-Окт-2006, 19:19 |
| Отношения между многоженством и многомужием по сравнению с гей очень отличается и сравнивать это не имеет смысла. Натуралы это поймут просто как разнообразие в кровати, ведь один мужик спит с двумя или тремя ЖЕНЩИНАМИ, что есть нормальным. Если ты будешь обычным натуралом с гомофобными наклонностями, и узнаешь что твой подчиненный живет с несколькими женщинами, ты скажешь ему молодец!!! Если же ты узнаешь что твой подчиненный живет с парнем, из этого может последовать увольнение. Есть ли разница? Конечно. Вот и дискриминация. И если не отстаивать свои интересы, то так и будут на работе все молчать, бояться гнева начальства и всего общества. Уволят, найду другую работу, это не выход. И если ты не так одеваешься терпеть ухмылки, насмешки, а ты будешь с тупым покрасневшим лицом говорить: "Да нет, что Вы, я не гей, я натурал..."... Ну, ну..... Думаю моя мысль стала понятной. |
| Автор: QueerVlad Вс 15-Окт-2006, 00:42 |
мне понравилось словосочетание "европейские ценности"  а если по теме, то иначе как трепологией я эти разговоры не называю... потому что они никуда не ведут.... и не могут привести.... и потому что я -- консерватор похлеще тебя, тендерфренд )) ну так себе, чтоб язык почесать тема создана  |
| Автор: Maks Ср 18-Окт-2006, 05:26 |
| 2 tenderfriend: Позволю себе влезть в беседу. Честно говоря, есть рациональное зерно в том, что было так объемно описано. В часности то, что слишком уж активно НАШ БРАТ начал свою пропаганду. Это все таки шок для большинства и, само сабой, отторжение. Тут я полностью согласен. Но как сказал Vassily: "Отношения между многоженством и многомужием по сравнению с гей очень отличается и сравнивать это не имеет смысла. Натуралы это поймут просто как разнообразие в кровати, ведь один мужик спит с двумя или тремя ЖЕНЩИНАМИ, что есть нормальным...", - то тут - в точку. Ведь никто не спрашивает по пьяни это случилось или нет. Так как это вопрос морали немного другого уровня. В то время как всего лишь слух о том, что кто-то в кровать лезеть к себе подобным, вызвал бы (как правило) бурю негодования независимо от того, сколько было выпито человеком на тот момент. Вот лично у меня постоянно возникает вопрос: если парень целуется на улице с девушкой или хотя бы идет с ней за руку, так это нормально, как только парень возьмет другого парня за руку при ком-то еще, не говоря уже о поцелуе или объятиях, так это уже из разряда "О, мля, смари, п*дары пашли". Почему в этом-то нам отказано? Да просто мы еще не готовы к этому. Я имею в виду и общество, и нас геев. Поэтому давайте будем откровенны хотя бы с собой. Никакие мы с вами не консерваторы, как было сказано, а просто конформисты. По крайней мере в своем большинстве. И даже если какая-то группа активистов и начинает так называемую "акцию толерантности", то одни предпочитают отсидеться в уголке по принципу "моя хата з краю", а другие воспринимают эту акцию как возможность оторваться и сказать всем: "а нам пофигу, нам ни хрена не страшно сделать так, и плевать мы хотели на вашу мещанскую мораль". Что же мы все хотим после этого? Распростертых объятий толпы? Так что, в первую очередь, мы сами еще не готовы к тому, чтобы стать частью моральных норм. Может стоит просто изменить подход? 2 QueerVlad: Уже не в первый раз отмечаю, что из всех высказываний, твое самое осмысленное.  |
| Автор: Vassily79 Ср 18-Окт-2006, 11:53 |
| Ой, болезнь клонит, все ломит, не могу точно сформулировать мысль... Но danke Maks как мне показалось он выступил в направлении меня... |
| Автор: QueerVlad Чт 19-Окт-2006, 20:37 |
| 2 Maks поскольку я никаких размышлений в этой теме не публиковал твоя фраза привела меня в замешательство... сарказм или комплимент? да ладно. приму как последнее, и обещаю исправиться и написать что я действительно о всей этой красоте думаю. а пока -- от имени всех (что значит, больше никому флудить не надо) -- добро пожаловать, Макс))) |
| Автор: Vassily79 Чт 19-Окт-2006, 20:58 | ||
А не кто и не говорил что будет быстро. Но если совершенно ничего не делать, то ничего и не будет... как говорится - под лижачий камень вода не течет... И если все будут думать что излишние действия не способны быстро изменить ситуацию в обществе, то все так и останется... |
| Автор: Тохин Пн 30-Окт-2006, 14:43 |
| проголосовал... ага за предпоследний вариант.... пока мы не станем отличаться от гетеросексуалов только тем, что мы спим с людьми своего пола, никакой толерантности не ждите... + к тому же должно пройти покаление от 29 лет.. вот те, кому сейчас от 25-29 лет, умрут.. вот тогда можно о чем то говорить.. старая закалка, знаете ли |
| Автор: Лесса Вт 31-Окт-2006, 16:12 |
| А вот знаете, ребята, мне даже странно читать ваши рассуждения... Вы настолько отделяете себя от других людей, что даже страшно. Мы и Они. Так нельзя. Это как бы ставит вас против всех и всех против вас. Хотя я вот замечала, что девушки на несколько порядков лучше относятся к геям, чем мужчины. *почему бы это, а?* Вот меня, например, абсолютно не волнует, кто с кем спит, потому что не мое это дело. Я просто упорно не могу понять *ну мозг не так повернут*, что людям не нравится в геях? |
| Автор: Тохин Вт 31-Окт-2006, 16:26 | ||
рассказываю... тема сейчас про толерантность натуралов к геям и возможно наоборот! Действующие лица: "геи и натуралы" следовательно чтобы понять отношение одной части общества к другой мы должны их разделить по какому то принципу... вот поэтому тут звучит "они" и "мы". это тоже самое что и политики и бабка Параска... Все люди, но разделяют по занятости в той или инной структуре поняла??? |
| Автор: Лесса Вт 31-Окт-2006, 19:35 |
| Я не поняла, за что такое отношение ко мне... Вы, может, думаете, что деффачка, которой нефиг делать залезла на сайт к геям, чтобы повыпендриваться?! Звучит, если честно, как "пошла на фиг, дура". С таким отношением к людям точно ничего не добьетесь. Я вообще искала форум для лесбиянок, но нашла вас. У меня, между прочим, такие же проблемы, и я тоже человек. |
| Автор: Тохин Вт 31-Окт-2006, 19:39 | ||
это ты мне писала7?? если да, то обьясняю что я ничего плохого не имел ввиду. просто пытаюсь разложить все по полочкам чтобы ВСЕМ было понятно и о чем речи и чтобы по 13 раз не пересказывали друг друга.. и так же пытаюсь обьяснить ситуацию... не обижайсо |
| Автор: safri Вт 31-Окт-2006, 20:42 |
А вот я, например, с каждым днем соглашаюсь с той позицией, что все геи - козлы... И это мягко сказано...  Почему так зло - объясняю... Если присмотреться по ближе ко всему нашему "гей-обществу" (очень сложно его так называть, потому что сплоченности среди нас нет), то увидится не очень красивая картина... Знаете, складывается такое впечатление, что все украинские геи - это сборище эгоистов, наглецов и просто больных на голову людей...  Для того, чтобы объяснить свою позицию, мне может понадобиться слишком много места на форуме, поэтому делать я этого пока не буду... Попробуйте оглянуться на всех НАШИХ... Проанализируйте... Может быть, именно поэтому к нам так относятся...  |
| Автор: Лесса Ср 1-Ноя-2006, 00:28 | ||
| Тохин Не буду =) Я же говорю, что плохо понимаю мужчин...  safri
Ну тогда туда же можно с успехом вписать всех неформалов =) Не надо думать о себе хуже, чем есть на самом деле. |
| Автор: safri Ср 1-Ноя-2006, 00:43 |
| 2 Лесса А я о себе плохо и не думаю... Я думаю о том, что среди нас происходит... Постоянная вражда, конкуренция и др... В конце-концов, мы сами себя изувечим и без лишней помощи  Это я утрирую... |
| Автор: Лесса Ср 1-Ноя-2006, 03:02 |
| safri *смеется* Все люди такие, и не надейтесь на то, что вы отличаетесь.  |
| Автор: safri Ср 1-Ноя-2006, 03:17 |
А никто и не говорит, что мы super heroes!  |
| Автор: life Вт 30-Окт-2007, 16:21 |
| Знаете, складывается такое впечатление, что все украинские геи - это сборище эгоистов, наглецов и просто больных на голову людей... Абсолютно с эти согласна. Сама идея гомосексуализма направленна на восполнение своих потребностей. То что вы называете любовью, не есть таковой на самом деле. НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ - отдает, вы же только требуете. ЭГО. Большое ЭГО стоит за всем вашим движение. И это ЭГО сожрет вас изнутри. С вами и бороться не нужно. Все цивилизации в истории человечества, когда обращались к идее гомосексуализма, через определенный промежуток времени просто вымирали. НИКОГДА В УКРАИНЕ вы не будете приняты обществом как норма. Украинцы не такие глупые люди. Все это сказано не со зла, а как факт. |
| Автор: QueerVlad Вт 30-Окт-2007, 17:46 |
| опуститесь с небес! гомосексуализм это не идея! это то, что человек есть! а насчет "Все цивилизации в истории человечества, когда обращались к идее гомосексуализма, через определенный промежуток времени просто вымирали. " хотелось бы услышать поподробней. да! и кстати, вот уж давно не обращаю внимания кто и что обо мне думает, но вопрос : где логика в попытке объяснить что либо сборищу "эгоистов, наглецов и просто больных на голову людей"? ну и вопрос встречный : а от гетеросексуалов у вас какое впечатление?? мои знания говорят мне, что каждое общество закрывающее глаза на или борюшееся с гомо-змом обречено на жизнь во лжи. |
| Автор: life Ср 31-Окт-2007, 13:04 |
| Я ничего не пытаюсь объяснить, я говорю, что у идеи гомосексуализма НЕТ БУДУЩЕГО. Вы мечтаете о понимании и свободе, так вот, этого не будет. Вы говорите о политиках, которых нужно пропихивать, чтоб они отстаивали ваши интересы, а они потом вас швыряют. Милые, они вас просто используют. Они поймали свеженькую идейку, как пропихнуться к власти и дурят вам голову. Обманутые, вы даже не подозреваете, что вы обманутые. На счет цивилизаций, примеров море, начиная с Древнего Египта (даже раньше Мидо-Персидское и Ассиро-Вавилонское государства) заканчивая Римом. Относительно государства живущего во лжи - чушь. Вас мне искренне жаль. Это без иронии. Но не нужно, пожалуйста, навязывать свои идеи обществу, и требовать понимания, тому чего понять нельзя. |
| Автор: QueerVlad Ср 31-Окт-2007, 19:00 |
 |
| Автор: Black_Raspberry Чт 1-Ноя-2007, 00:34 |
| Вопрос: а можно ли сказать, что общество толерантно к черным? к желтым? к больным спидом? Блин, даже к матерям-одиночкам? Ага. Вот такая фигня. Но не нужно забывать, что общество состоит из отдельных людей. Не все натуралы автоматически являются гомофобами. Не нужно ничего доказывать, просто будьте тем, кто вы есть. 2life Что именно вы называете НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ? Любовь - она или есть, или ее нет, и неважно, какого она пола. КРоме того, кто это научил нас, что нужно отдавать и отдавать, как вечный донор, и начхать на свои потребности? Какая же это любовь? Делай как все - а если у тебя от этого болит внутри, значит ты ненормальный, сам застрелишься или подсобить? Пока люди не проснутся и не перестанут ХОТЕТЬ быть одинаковыми, ничего не изменится. |
| Автор: Vassily79 Пт 2-Ноя-2007, 20:45 | ||
Интересная срдняя точка зрения, в смысле по середине, не зацепить никого... |
| Автор: Vassily79 Пт 2-Ноя-2007, 20:49 | ||
Интерено, не тали это life которую я знаю, если та, то девушка вы меня пугаете, если нет, то глупости вы говорите.... Мне жаль что вы так наивно верите в то, что не будет никогда понимания и восприятия гея как такового... Время есть время, и видно, что люди меняются (не беря Вас во внимание). мне жаль Вашего ребенка, если он станет геем, боюсь даже представить его жизнь, когда об этом узнает мать. Это без иронии... мне искренне Вас жаль. |
| Автор: Anatariel Вс 4-Ноя-2007, 11:03 | ||
 Девушка... Помедленнее, я записываю)))) |
| Автор: Anatariel Пн 5-Ноя-2007, 02:47 | ||
Я скажу своё мнение по этому поводу. Пусть оно покажеться кому-то хамством, а кому-то грубостью, но кто-то, я надеюсь всё-таки поймёт. Все думают, что толерантность это, когда ты видишь гея и не испытываешь к нему "злобных" чувств. Но это не так. Толерантность - это когда "нормальное" общество просто не обращает внимание на то, что человек гей. А вот ваша жалость... достала. Достала НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО  . Я таким родился и я не жалею об этом, тогда почему ты меня должна жалеть??? Смотря на твои так сказать "сочинения" на форуме, сразу в голове появляеться картина 16-ти летней прыщавой девочки подростка, на которую никто не обращает внимания и она, по-этому, сидит в интернете и выливает на тонны незнакомых ей людей свою нерастраченую любовь(в медицине не расстраченая любовь называеться простатит ). Так что такая себе девочка-простатитница. ЗЫ. Мой тебе совет, перестанб быть стервой и научись дарить хоть какие-нибудь ДОБРЫЕ эмоции окружающим  |
| Автор: Anatariel Пн 5-Ноя-2007, 02:55 | ||
Не, не успокоюсь...  В одном классном рассказе Бредбери есть замечательная концовка. Точнее даже одна фраза: "Пока мы тут философствывали на высокие темы, они просто друг друга любили. Так что давай оставим их." Так вот... Позвольте нам просто любить и не лезьте в нашу жизнь  |
| Автор: Black_Raspberry Пн 5-Ноя-2007, 14:42 |
| Наше так называемое общество не должно заглядывать к человеку в койку - не его (общества) это дело, и все тут. А то достал уже этот "товарищеский суд". life, что значит: "НИКОГДА В УКРАИНЕ вы не будете приняты обществом как норма"? Во-первых, кто устанавливает эту норму? Во-вторых, кто Вам дал право решать за всю Украину? Не нужно отвечать за других - так и говорите: "Я не приму гомосексуальность как норму". А другим позвольте отвечать за себя. Честно говоря, мне кажется слегка болезненным такое жесткое неприятие людей, которые отличаются о тебя. Сначала надо разобраться с собой и своими комплексами, а потом начинать рассуждать о древних государствах |
| Автор: Vassily79 Пн 5-Ноя-2007, 22:17 | ||
Какой же вы грубиян, молодой человек...  |
| Автор: Vassily79 Пн 5-Ноя-2007, 22:20 | ||
Согласен      |
| Автор: Anatariel Вт 6-Ноя-2007, 11:34 | ||
По поводу комплексов поддерживаю... Их там меряно-не меряно))) |
| Автор: Anatariel Вт 6-Ноя-2007, 11:36 | ||
А что делать. Не хочу ходить вокруг да около, а просто прямо скажу человеку, что думаю) |
| Автор: QueerVlad Вт 6-Ноя-2007, 18:35 |
| 2 одному из Anatariel и все-все-все а может было бы лучше на провокации внимания не обращать?? против толпы ведь, как известно, не попрешь... а именно толпой гомосексуализм принят никогда не будет -- толпы проплачены и выражают мнение одной личности (у которой дудка и деньги))). "общество" это вообще что-то как-бы непонятное, что-то очень надуманое, поскольку тяжело определить насколько оно велико и кого включает. потому и "общнственное мнение" для меня -- фикция. будьте честными и добрыми по отношению к себе и к своим родственикам, друзьям, знакомым -- вот и все. |
| Автор: Vassily79 Ср 7-Ноя-2007, 21:14 | ||
На самом деле отчего же не попрешь, просто не все на это решаются, в большинстве своем, сидят дома и просто пишут на форуме, как им все не нравится, как все не справедливо и т.д. Было бы желание... По поводу последнего согласен чтоб были чесными. |
| Автор: life Пт 9-Ноя-2007, 13:20 |
| Если мнение общества, ой, извините «толпы» для вас фикция, то почему же вы с таким завидным усердием пытаетесь доказать этой «толпе», что гомосексуализм это нормально. Да и в койку к вам никто не пытается заглядывать, вы выволокли эту койку на всеобщее обозрение. Нравится вам такая «любовь», любите себе (хотела написать на здоровье, да какое там здоровье 90% всех ВИЧ инфицированы – гомосексуалисты), только там, где-нибудь, за закрытой дверью. Никто не пытается заглядывать к вам в замочную скважину. Поверьте, никому это не интересно. А почему я так категорично высказываю свое мнение, я просто не хочу, чтоб мои дети воспитывались в обществе, где с детского сада им будут объяснять, что кто ты мальчик или девочка ты должен решить сам, или где я как работодатель не смогу отказать гомосексуалисту в работе, если он меня не устраивает как работник, или где гомосексуалисты усыновляют детей (и им в этом так же не имеют право отказать), и воспитывают себе подобных. Лично я с этим не согласна. Да, я часть этого общества, или «толпы», как вам будет угодно. Но вы, к счастью, зависите от этой толпы. И факты упрямая вещь, а они говорят, что: «За последние 5 лет украинское общество стало менее терпимо к гомосексуалистам. Количество украинцев, которые считают, что гомосексуалисты должны иметь такие же права, как и другие граждане, уменьшилось на 8%. Количество граждан считающих, что гомосексуальные пары должны иметь ограничения в своих правах, увеличилось: в марте 2002 года таких было 33,8 %, а в марте 2007 - уже 46,7 %. Больше стало и украинцев, считающих, что однополые пары не имеют права регистрировать свои отношения в ЗАГСах: в 2002 году против этого выступали 40,2 % украинцев, а сейчас - целых 52,3 %. 60,2% украинцев считают, что геи и лесбиянки не имеют права воспитывать детей, пишет Корреспондент. Пять лет назад против этого высказались менее половины опрошенных». Так что как были вы сексменьшинство, так им и останетесь. Да, еще за комплеман (16 лет) спасибо… |
| Автор: Black_Raspberry Пт 9-Ноя-2007, 18:31 |
| Проблему дискриминации вообще сложно обсуждать, а когда поднимается вопрос о детях, становится просто невыносимо сложно. Слишком много возникает побочных факторов. Вы же не можете отрицать, что нельзя считать человека неспособным воспитать ребенка только по причине "нестандартной" ориентации? Сама по себе ориентация не значит ровным счетом ничего, кроме половых предпочтений. Согласитесь, лучше жить в дружной гомосексуальной семье, чем в семье алкоголиков-натуралов (странное слово получилось По поводу детского сада абсолютно согласна. ИМХО, дети неспособны принимать подобные решения до тех пор, пока не достигнут более-менее зрелого возраста. Но неужели вы бы отказались от собственного ребенка, если бы он признался вам, что он (или она)гомосексуалист? Люди разные ( с самоиронией: "Америку открыла..."), и, может, не стоит делить их так однозначно на "наших" и "врагов"? Многие лесбиянки хотят иметь детей - они ЖЕНЩИНЫ, что в этом противоестественного? Геи, думаю, реже задумываются о детях - они мужчины, и это тоже скорее естественно, чем нет. Все мы люди, все хотим иметь семью, свое продолжение. Неужели человек, который отличается от вас, повторяю, ТОЛЬКО ориентацией (я не говорю о людях, устраивающих шокирующие и эпатирующие нас, "обывателей", парады и хм... выступления), автоматически должен быть лишен права на самые простые и нужные в жизни вещи - свобода быть собой, право любить того, кого хочет и может любить? Цитирую ТОХИН: "пока мы не станем отличаться от гетеросексуалов только тем, что мы спим с людьми своего пола, никакой толерантности не ждите..." Абсолютно согласна с ув. паном Тохиным  |
| Автор: QueerVlad Пт 9-Ноя-2007, 19:04 | ||||||||
то, что г.-изм -- норма уже давно доказано. а на счет вашй идеи "общества"... сложилось впечатление что нас вы туда не включаете... отсюда и мои слова о вашем "обществе".
ну как это никто? если вы судите о человеке по тому, с каким полом он спит, то вам уже интерестна его личная жизнь!  А насчёт приведенной статитстики -- это либо ваша намеренная ложь, либо глупость. в принципе, вам присущи оба качества ИМХО)) 
снова -- ЛОЖЬ И ГЛУПОСТИ!!!
ну, хотелось бы отметить, что, собственно, прав то нет особых, и урезать их некуда... развечто пойти путём гитлеровской Гемании -- тогда да, там и права урезать, и еще много чего кому урезать можно! а на счёт статистики... основывается она на мнениях 12000 человек.  это где-то 0,02% населения Украины... это мнение одного из 5000. вам это кажется адекватным? ожидаю односложный ответ -- ДА/НЕТ |
| Автор: Anatariel Пт 9-Ноя-2007, 23:39 |
Честно... Достала бронелобость... Смысла что-то доказывать человеку... Пускай мы самые плохие, почти все поголовно ВИЧ+, и вообще моральные уроды. Пускай. Забейте вы на них. В одном она права: нету смысла что-то доказывать. Природа так распорядилась, значит так надо для эволюции или еще для чего-то. Всё. Я больше в эту тему не пишу. Бай-бай  |
| Автор: Anatariel Пт 9-Ноя-2007, 23:42 | ||
Просто они не смотрят на то, что мы больше друг другу доверяем. Вот именно по-этому у нас больше ВИЧ+. Но не настолько |
| Автор: QueerVlad Сб 10-Ноя-2007, 00:03 | ||||
так в том и дело что ВИЧ+ среди нас нисколько не больше! вот информация от Міжнародний Альянс з ВІЛ/СНІД в Україні
|
| Автор: Maks Сб 10-Ноя-2007, 07:07 | ||
| 2life Во-первых, возможно, я вас этим раздосадую, но такое явление как гомосексуализм существовало всегда. Вы это сами признали, хоть и косвенно, упомянув и Древний Египет, и Ассиро-Вавилонскую цивилизацию и Мидо-Персидскую, и Древний Рим. А как быть, например с Шумерской цивилизацией или цивилизацией Майя они тоже не выдержали гнета гомосексуалистов? Также вы забыли упомянуть про Союз нерушимый республик свободных и гитлеровскую Германию, планировавших мировое доминирование. Последние, кстати, хоть и боролись изо всех сил с гомосексуалистами, но прожили меньше Древних Великих. Мало того, Империи рухнули, а гомосексуальные отношения остались. Парадокса не улавливаете? Так что же норма? Напрашивается пара выводов: либо гомосексуальные отношения настолько сильны в мире, что уничтожают любую Великую Империю на земле, либо, просто-напросто, нет ничего вечного и любая империя обречена на крах. О последнем вам скажет любой дипломированный политолог. Это базовые знания. Так что не стоит поигрывать этими фактами, пытаясь блеснуть своей эрудицией и умением строить причинно-следственные связи. Во-вторых, предлагаю вам быть последовательной и, коли вы уже начали приводить источники статистических данных, будте добры указать какой-нибудь общепризнаный документ в подтверждение ваших собственных высказваний:
В третьих, не помню, чтобы кто-то высказывался за мировую идею гомосексуализма, но, если вы знаете конкретного человека, будте любезны, поделитесь информацией, кто он? Хотя бы фамилию (если это громкое имя), или должность какая у него и в какой организации он себя проявляет. И в конце-то концов, прекратите выражать нам свою жалость. По крайней мере ко мне в частности, как к части этого сексменьшинства. Уж этого добра я и сам могу вам предоставить да еще и по сниженным ценам. Всего чего хочу я, так это жить без риска лишиться рабочего места из-за того, что мой работодатель-гомофоб решит, что гомосексуалисты не имеют права на работу, без риска лишиться родительских прав, из-за того, что какое-нибудь должностное лицо с нетолерантными настроениями решит, что моему ребенку будет лучше в детском доме, без риска быть оскорбленным, открыто проявляя чувства к любимому (да ЛЮБИМОМУ, и пусть вас не коробит это слово и не вызывает сомнений чистота и искренность моих чувст, по крайней мере ни я, ни кто-то другой из присутствующих тут не позволяет себе такой вольности по отношению к вам). Лично я не согласен с таким положением вещей и не собираюсь позволять кому-то втаптывать себя в грять только потому, что этот кто-то не способен видеть мир шире, чем ему было позволено общественной "моралью". |
| Автор: Maks Сб 10-Ноя-2007, 07:18 |
| Надеюсь, я не показался вам слишком агрессивным? |
| Автор: Vassily79 Сб 10-Ноя-2007, 16:58 | ||
Как можно показаться агрессивным тому человеку, который сам себя не способен контролировать |
| Автор: Vassily79 Сб 10-Ноя-2007, 21:27 | ||
Ты можешь сказать откуда такая инфа, по поводу процентных данных? |
| Автор: Maks Сб 10-Ноя-2007, 21:57 | ||
2Vassily79
зайди по ссылке: http://www.aidsalliance.kiev.ua/cgi-bin/index.cgi?url=/ru/library/statistics/index.htm |
| Автор: life Ср 14-Ноя-2007, 13:34 |
| Ну что ты, Макс, ты сплошная любезность. Относительно Древних Великих, я как-то не ставила себе за цель описывать всю историю человечества, достаточно пара примеров. Но суть одна – как только человечество начинало решать САМО ДЛЯ СЕБЯЧ, что является нормой, а что нет, приходил крах. Потому что похоть людская не имеет предела. И опасность в том, что вы пытаетесь сделать отношения такого рода нормой. Вернее даже не вы, а «сильные мира сего» играя на ваших чувствах, манипулируют вами, как марионетками. А почему я так жестко реагирую, так потому что мне не все равно. Ну, уж так получилось, что мне не все равно в какой стране я буду жить и мои дети. Наблюдая, что происходит в мире: в старушке Европе, в Америке, в Канаде – это просто безумие. И видя первые шаги этого безумства в Украине мне НЕ ВСЕ РАВНО. |
| Автор: Maks Ср 14-Ноя-2007, 17:34 | ||
| 2life Ну, в таком случае, пара примеров относительно СССР и нацистов все таки будут являться контраргументом. Но, я думаю, вы согласитесь со мной, что на паре примеров адекваных выводов не делают. Выборочные факты используют для фальсификаций. Еще одно ваше заблуждение по поводу человечества и норм. Люди всегда САМИ ДЛЯ СЕБЯ выбирают понятие нормы. А по вашему происхождение норм имеет онтологический характер? Далее, если вас возмущает факт того, что:
, то почему бы вам не начать с сексбольшинства и с такого явления как гетеросексуальная проституция? Это больше бы соответствовало стандартам "правильной морали". Не то, чтобы гомосексуальной проституции не существовало (и ей тоже надо дать бой), но в силу того, что нас меньше процентов так на 95-90 по разным источником данных, то и спрос на нее меньше, соответсвенно меньше и влияния на разложение неокрепшие умы. Просто давайте не забывать о правиле действия и противодейтситвия. А по поводу норм такого поведения вот вам ссылочка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C |
| Автор: QueerVlad Ср 14-Ноя-2007, 18:15 | ||
противоречивость тебе также присуща!! увы, common sense isnt common... |
| Автор: Black_Raspberry Ср 14-Ноя-2007, 23:09 |
(  Вздыхаю)При чем тут похоть? Давайте не будет делать похоть исключительно свойством гомосексуалистов - не стоит обделять таким ценным качеством большую часть населения планеты. Обобщить и приговорить, не вникая, всегда проще, чем признать некоторую узость своего собственного мышления (говорю не из желания уязвить или задеть, а потому что нельзя же считать свою точку зрения заведомо единственно верной и всеобъемлющей). 2life Я не пойму, против чего вы, собственно, выступаете, и чем конкретно задевают лично вас гомосексуальные связи (кроме общих заявлений о "безумстве" в Канаде и пр.). Поясните, explain yourself, как сказала бы синяя гусеница. И вы, кстати, не отвечаете на вопросы, заданные исключительно с целью понять вашу позицию. 2maks Спасибо за грамотные поправки и аргументированные ответы . |
| Автор: ioni Вт 11-Дек-2007, 16:08 |
| [пока молчит, но внимательно следит за дискуссией] |
| Автор: kissarat Ср 9-Апр-2008, 00:39 |
| Ментальність бидла ше довго буде сидіти в тугих головах українців, такшо толерантності можна дочекатись не скоро Мені здається шо наш Тернопіль саме гомофобське місто в Україні |
| Автор: enise Сб 1-Авг-2009, 02:40 |
| К сожалению, наше общество оооочень дикое и ограниченное в правильной информации о геях. И хуже всего, что когда человек знает тебя не мало лет, узнав о твоей ориентации - вычеркивает тебя из своей жизни, и мало того еще лицемерит над тобой настраивая тем самым других на негатив против тебя. |
| Автор: Angel Вс 2-Авг-2009, 01:36 |
| Я думаю, что проблема в самом человеке..... Вот давайте подумаем, почему есть те кто даже на работу ходят почти чуть не в платье (хотя я не считаю что это свойственно геям) и их там принимают таких какие они есть, и даже уважают... а другие в костюмчике с галстуком ходят на работу и бояться пошевелить языком.... Проблема именно в человеке, если он позволяет чтобы на него нападали то так и будет, это просто психологический фактор и все.... Я например не могу себе позволить целоваться с парнем на улице (хотя иногда когда я себе это позволяю с душой, то ничего плохого и не происходит...).... Нам нужно изменятся, к примеру, самосовершенствоваться путем психологии, философии и т.д. приобретать духовную свободу и независимость в своей личной жизни...., вот тогда на вас чисто психологически не сможет никто повлияет.... вспомните, хотя бы один случай из Вашей жизни, когда именно изменение осмысления ситуации изменяло ход событий вашей жизни.... Вывод: проблема СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ, а не равенства (ведь равенство для каждого свое).... |
| Автор: alexis Пн 11-Янв-2010, 16:52 |
| Ну конечно. Все начинают говорить, а толку ни какого. Вот мы уже 2 года мусолим эту чрезвычайно актуальную тему, а к единому выводу так и не пришли. Точнее вывод есть и он сам собой красной чертой проходит через все 2-годовое общение.  Именно- никакого тоталитаризма НЕТ. Иногда просто интересно на все смотреть. Только не надо путать общественное мнение и свое, собственное. Я имею в виду, что мнение твоих раскрепощенных друзей-геев ни как не меняет ситуацию! Тут и организации геев писали письма президенту, премьеру об однополых браках. И что? Вот и вся наша-ваша толерантность! Что искать? Правды! Пока мы не будем резонно ставить вопрос о положении гей-движения в Украине, ни какой Европы нам не видать!! Почему я так резок? Да потому, что уже 10000 лет не ношу розовых очков...очка...очки..., в общем понятно. |
| Автор: peerTOpeer Вс 17-Июл-2011, 23:39 |
| Здравствуйте Мм….простите что так вот врываюсь)) Человек может самосовершенствоваться лишь в тех рамках что называется информационным метаболизмом))ну или как это модно-менталитетом, какой попросту представляет себе виденье мира, и характер взаимоотношений с окружающим его(её) миром. А духовная свобода означает лишь знать себя и свое место в мире, что фактически приводит к независимости. Измениться человек не может. То, что мы называем измениться, означает приобрести знания фундаментальных наук, знание самого себя и опыт, и на базе этого делая выбор развиваться. Толерантны ли мы к геям в Украине??...нет... Потому что наше общество сравнительно отсталое, у нас и самосознания и самоуважения не хватает, не то что какой то терпимости и культурности. Всему виной нехватка опыта. Я, предложила б вам ребятки действовать, заявлять активно про себя,..по скольку если нет, то еще очень долго наша Украина будет идти к этой толеранстности. В любом случае я за право каждого на самоопределение. |
| Автор: tenderfriend Пн 18-Июл-2011, 19:38 | ||
Однажды, лет 20 назад, один одесский еврей отвечал мне на похожие слова: какие рамки? рамки чего? Человек может самосовершенствоваться и совершенствоваться бесконечно возможным способом раз! Ибо, он - человек. Со всеми его недостатками, он - самое умное из материальных существ в этом мире. И, самое главное, одно из немногих существ, которое на своих и на чужих ошибках может учиться всю свою жизнь! Поэтому, я уверен и утверждаю: человек может измениться! И человек должен меняться. Человек - не какое-то статическое существо, однажды достигшее чего-нибудь и навсегда на этом зацикливающееся! Человек - творческое существо! Он миры творить может: виртуальные немного легче, материальные - намного сложнее, НО ВСЁ ЖЕ РЕАЛЬНО!!! Не говорите о нашем обществе... Мы, как обычно, привыкли кивать на зеркало, коли рожа крива. А, на самом деле, мы с вами - часть общества, только не нужно себя выставлять в плохом свете и не нужно думать, что мы самая плохая часть света... Сейчас не хочу рыться в писаниях, но однажды Господь сказал кому-то, что Содому И Гоморре будет отраднее, чем им. Что означает, что наш брат и не такой уж и пропащий. По поводу толерантности... Я и сам не толерантен. Зачем в обществе нормального гереро-большинства чего- то добиваться и выставлять себя напоказ. Чего наш брат хочет? Зачем дрочить быка? Бык ЭТОГО не поймет... Ребята, мы голубых кровей, наше царство небесное будет невсколько отдаленно от ихнего. И не значит, что у нас будет лучше , чем у них. И, никак наоборот... Дуралеи, мы все, у НЕГО ТАМ сколько вариантов, что нам трудно и вообразить... З.Ы. Я не проповедник. Я ваш друг -навсегда! |
| Автор: peerTOpeer Вт 19-Июл-2011, 20:23 |
| Ну во первых я не говорила про статичность. К тому же динамичность не говорит об отсутствии рамок. "не статичность" это всего лишь стиль. У каждого человека есть рамки, поподробнее о том о чем я говорю можно узнать прочитав соционику. Во вторых что вы имеете виду говоря: человек может измениться?? если это значит совершить ошибку а потом понять что это ошибка и из за отсутствия ожидаемого результата просто поменять тактику-тогда да))то есть не делать того(ошибок), что не приносит результат. А я вам говорю о психике человека, о его виденье мира, о тех механизмах через какие он трактует информацию....)) Изменяется лишь стратегия а тактика, а механизмы функционирования остаются такими же)) |
| Автор: Здравствуйте Пн 31-Окт-2011, 16:14 | ||
о каких именно политиках идет речь? Фамилии озвучьте,пожалуйста. |
| Автор: peerTOpeer Пн 31-Окт-2011, 16:39 |
| Ребята вам разве не хватило политики вокруг нас?) Может тут хотя б пообщаемся в другой плоскости?)) |
| Автор: Здравствуйте Пт 4-Ноя-2011, 16:18 | ||
не знаю как у вас,но у меня вокруг политики нет! к сожалению. ибо через эту сферу деятельности решаются многие вопросы и проблемы. и в частности,проблемы касающиеся каждого из нас. например вот так http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/10/111030_cameron_gay_aid.shtml это мелочный пример. помимо гомофобии,много других проблем,но раз уж сайт на эту тему.а тем более топик. |
| Автор: peerTOpeer Пт 4-Ноя-2011, 20:37 |
| Во первых это лишь показуха, и в действительности им вообще все равно гей ты или нет. Во вторых проблема отношения одного к другому это проблема самих людей, а политик это лишь политик. И тема у нас не называется обсудить политику, а это тема про толерантность общества. Политический строй обсуждается в дугих темах или на дугих сайтах. И еще надо понимать, что сказать можно все что угодно,...а вот практика это дугое дело. |
| Автор: Missjevy Чт 1-Дек-2016, 18:16 |
| а кто-нибудь обращался в Общество по защите прав потребителей? Как это происходит? Они только консультируют или могут какие-то меры принять? Там бесплатные консультации? |
| Автор: ole Сб 31-Дек-2016, 20:16 |
| Missijevy, мушу відповісти за інших - у мене враження, що багатьох учасників форуму вже давно тут нема. Минуло 5 років. На жаль, відносно "Общества по защіте прав потребітелей" нічого не можу порадити з тієї причини, що не мав справ з ними. Проте, час від часу заглядайте сюди, може хлопці щось підкажуть. Щасливого Нового року! |