|
hardstone |
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 673
Регистрация: 23-Фев-07
|
QUOTE (QueerVlad @ Mar 7 2007, 06:14 PM) | вы -- доказываете возможность секса, детской совместной мастурбации, обрядов инициации у диких племен, храмой проституции, что я и так знаю и в чем не сомневаюсь. |
Все, что я написала в том посте, на который вы ссылаетесь, касается украинской традиционной культуры.
|
|
|
hardstone |
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 673
Регистрация: 23-Фев-07
|
QUOTE (QueerVlad @ Mar 7 2007, 06:14 PM) | давайте разберемся о чем мы говорим. я -- о невозможности гомосексуальных семей в средние века и античные времена. |
Вы затрагиваете очень комплексные вопросы. Мне кажется, вы знаете тоже мои ответы. Семья (как мы теперь ее понимаем) - патриархальное и довольно таки позднее образование, нацеленное на удержание мужского доминирования через форму сексуальности. Конечно, другие сексуальности вписывать в эту структуру просто некорректно. Они не вписываются, существуют на маргинесе. В древней Греции сексуальное удовольствие и брак не были тесно взаимосвязаны. это была социальная норма. Об этом много писали. Брак- это репродукция, сексуальность - это эмоциональная жизнь. Когда репродукция начинает быть главнейшей целью (формирование патриархальных сообществ, численность населения в котором стремительно возрастает), культурная норма репрессирует сексуальность к гетеросексуальности и моногамности (в форме семьи). "Семья - гетеросексуальность - дети" - это целостная система, где гетеросексуальность не заменяется на гомосексуальность, как в вашем вопросе. Поэтому ваш "гомосексуальная семья" в смысле классической патриархальной семьи - это оксюморон. Да, такого не было в западных культурах, начиная от средневековья. Сожительства? да, были всегда. Преследовались? Везде по разному. В каждой кульутре и в каждый период по-разному. Нынче замечено: чем большая поляризация гендерных ролей в обществе, тем острее гомофобные настроения. Простите, может я пишу трюизмы. Надеюсь, я ответила хоть немножко на ваш вопрос...
|
|
|
QueerVlad |
|
Дилетант
Группа: Модераторы
Сообщений: 430
Пользователь №: 376
Регистрация: 5-Апр-06
|
браво! такой акробатики я давно не видел! вы прямь и серым волком по древу и шизым орлом под облаки! юрист, да?
|
|
|
Miles |
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Пользователь №: 680
Регистрация: 2-Мар-07
|
QUOTE (hardstone @ Mar 7 2007, 12:50 PM) | Да. в традиционной культуре, как ее можно было зафиксировать, начиная от середины 19 века (раньше системные записи не делались ) было так. Вы озвучиваете типичный стереотип, как человек 21 века думает о жизни в 19-ом. При этом он не знает, что эти правила не исключали повсеместной добрачной половий жизни (как традиционная форма взаимоотношений молодежи), внебрачного секса, внебрачных детей, детского секса, гомосексуальных отношений. |
Да, всевозможные отклонения имели место, но, во-первых, они были чрезвычайно редкими, а во-вторых, рассматривались именно как девиации. Само наличие какого-либо явления не говорит о том, что оно было органичной частью традиционной культуры. Добрачная половая жизнь молодежи была отклонением от нормы, иначе зачем проверять честность молодой после первой брачной ночи. Сам добрачный секс мог закончиться для девушки беременностью, она становилась покрыткой, а ее ребенок - байстрюком. И уж поверьте, отношение общества к ним было абсолютно отрицательным. Почти 100% брачность - совсем не стереотип человека 21 века, а статистика. Действительно, молодежь могла позволить себе хулиганские выходки, на вечерницах получала первый сексуальный опыт (с молчаливого согласия взрослых), но это было направлено на создание брачных пар (такое общение - способ присмотреть и выбрать себе спутника жизни). Брак и создание семьи были неизбежностью именно в понимании человека того времени. Все, что этому препятствовало - изживали разными средствами. Например, от молодого человека с девиантным поведением избавиться было очень просто - лоб забрить на многие лета )))
|
|
|
hardstone |
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 673
Регистрация: 23-Фев-07
|
QUOTE (Miles @ Mar 7 2007, 11:45 PM) | Добрачная половая жизнь молодежи была отклонением от нормы, Действительно, молодежь на вечерницах получала первый сексуальный опыт (с молчаливого согласия взрослых), но это было направлено на создание брачных пар (такое общение - способ присмотреть и выбрать себе спутника жизни). |
Видите ли, вы немного противоречите себе. Имоверно, стараясь морализировать вывод? Да, молодые люди спали вместе в специфическом значении этого слова. Да, это явление известно как всем славянам, так и всем основным европейским народам, о которых есть данные. Да, об этом знали взрослые и поощряли такое поведение. Да, существовал собый институт (вечерницы в укр.), в рамках которого осуществлялась интимные игры и жизнь молодежи. Да, форма полового акта остерегала от дефлориации. Да, эти отношения были нацелены на брак. Если вы интересовались литературой, то знаете, что и девушка, и парень часто меняли партнеров, либо могли часто менять партнеров. Поэтому брак здесь важная, то не единственная иногда цель. ЧТо заставило вас употрбить слово девиация?
|
|
|
hardstone |
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 673
Регистрация: 23-Фев-07
|
QUOTE (Miles @ Mar 7 2007, 11:45 PM) | Да, всевозможные отклонения имели место, но, во-первых, они были чрезвычайно редкими, |
Трудно говорить о статистике данных, о которых нет статистических данных. К тому же непонятно, что вы называете отклонениями. И что такое редко... Гомосексуальных людей тоже всего несколько процентов. Но даже в рамках такой страны, как Украина, это сотни тысяч людей.
|
|
|
safri |
|
Добрый модер
Группа: Модераторы
Сообщений: 138
Пользователь №: 2
Регистрация: 14-Дек-03
|
А че вы спорите-то? Ведь каждый говорит то, чему придерживается в жизни... То, что было когда-то совсем не означает, что есть на сегодняшний день... По-моему, в этом абсолютно не нужном споре вы уже начали переходить на личности... Не хватало, чтобы вы еще и разругались здесь. Все живем ради одной цели. Всем хочется иметь семью в том или ином виде. Молодой человек, старый, девушка или парень, какая разница... Любите друг друга. Ведь нам и так не очень легко живется в этой стране... :)
|
|
|
QueerVlad |
|
Дилетант
Группа: Модераторы
Сообщений: 430
Пользователь №: 376
Регистрация: 5-Апр-06
|
2safri в споре рождается истина! как правило, не имеющая отношения к предмету спора... и пользуясь случаем.. 2hardstone с женским праздником вас, непокоренная вы наша!! ;) 2all с международным вас, парни и девдушки !
|
|
|
hardstone |
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 673
Регистрация: 23-Фев-07
|
QUOTE (QueerVlad @ Mar 8 2007, 04:02 AM) | 2hardstone с женским праздником вас, непокоренная вы наша!! ;) |
Спасибо, и вас тоже. И успехов в поимке инстины на прямые и близлежащие вопросы!!!
|
|
|
flame |
|
Профи
Группа: C.Пользователи
Сообщений: 202
Пользователь №: 622
Регистрация: 6-Дек-06
|
QUOTE (safri @ Mar 8 2007, 02:58 AM) | А че вы спорите-то? Ведь каждый говорит то, чему придерживается в жизни... То, что было когда-то совсем не означает, что есть на сегодняшний день... По-моему, в этом абсолютно не нужном споре вы уже начали переходить на личности... Не хватало, чтобы вы еще и разругались здесь. Все живем ради одной цели. Всем хочется иметь семью в том или ином виде. Молодой человек, старый, девушка или парень, какая разница... Любите друг друга. Ведь нам и так не очень легко живется в этой стране... :) |
абсолютно согласен! :good:
|
|
|
|
|
|