Скрыть опции темы

Это парадокс.

когда люди не ищут отношений - это понятно. логично, во всяком случае.

Но что это за такое открытые отношения? (я понимаю, что тетке не дано понять)
Если я хочу жить с человеком. и он хочет - мы живем вместе. Если не хотим - не живем. Но зачем жить вместе для того, чтобы договариваться вместе не жить? или в этом вся соль отношений? не-пой-му.

мне нравятся постоянно повторяющиеся вопросы "а может я гей?" и уверенность, что это можно "проверить"!!!! через секс. м-да...

Это сообщение отредактировал hardstone - Вс 4-Мар-2007, 21:24

смысл этого поста несколько потерял значение изза изменений в предыдущем посте его автором, но если я уж столько понапечатал, то пусть будэ ужэ.
-----------------------------------
да в чем вы парадокс увидели? зачем смешивать?

парней геев знаю более чем достаточно, среди них пар пробывших вместе более трех лет -- на руке сосчитать. в то же время среди лесбиянок -- исключительно пары, при этом с четкими планами на будущее. может это просто совпадение, и у кого то есть дргугой опыт знакомств, но для меня этого достаточно что бы заключить что мужчины, и в геях это видно лучше всего, не имеют потребности в ДЛИТЕЛЬНЫХ отношениях. и именно, как вы и сказали -- по своей природе. моногамность среди (mammals, ссавц!в -- забыл как на русском) явление исключительное и редкое, задача каждого самца -- оплодотворить стольких, скольких возможно, задача самки -- забота о детях. Ну, это если только мы не говорим о зоопарке, где эти программы ломаются, а ведь общество это именно зоопарк (или что там у оруэлла было), у нас есть власть и она о нас заботится, кормит, поит, в то же время -- планирует наше размножение, проводит усыпление ненужных и отстрел опасных. Власти нужно что бы мы размножались и жили мирно, отсюда -- моногамность общества, два родителя позаботятся о детях лучше, да там и еще много вещей на моногамности стоит -- сохранение целостности племени/нации, разделение каст, наследвание имущества, передача умений трпр. геи (наряду с другими аморальными личностями) -- подрыватели этих механизмов питающих власть, потому то гомосексуализм не был нормой ни одного общества до наших дней. Включая ДрГрецию.

переход в постиндустриальную эпоху приведет к переоценке ин-та власти и его потребностей. Уже в наши дни люди перестают быть главным капиталом государства (или, вернее, более важны не их количество, но квалификация и умение), и механизмы передачи/сохранения/накапливания знаний, имущества и власти поменялись, многие -- исчезли. Именно поэтому властям становится безразлично кто с кем спит (если это только не возмущает избирателей; еще один фактор в условиях демократии). Вскорости (лет 200? 300?) это приведет к изменениям на урвне законодательства, а там -- уже и на уровне морали, религии. Моногамность (как и много других вещей) будет не нужна и не важна, и брак станет лишь традицией, а не фактором способным изменить соц статус, кредит или родительские права.

Много написал, а места для любви не нашел. Нелогичное чувство потому что. Выдумка русских? Возможно. Просто "надбавка" к человеческой способности получать удовольствие от секса? Как я уже где то писал, я не верю в любовь, но -- люблю.

Я не антрополог, не историк, не социолог и все что я понаписывал -- лишь моя точка зрения.

ну парадокс в ваших словах присутствует. во первых потому, что вы возмущаетсь тем, чего не только изменить не можете, но что никакого влияния на вас не имеет. во вторых, парадокс в том что вы, утверждавшая что сексуалтьная ориентация это не только секс, теперь сводите понятие "жить вместе" к, исключительно, -- сексу! вы уж решитесь, милая хардстоун.

на счет "проверить через секс" -- согласен, смешно. теперь смешно, с моим рюкзаком опыта. когда то ой как не до смеха было.

Дорогой QueerVlad, виновата перед вами. действитлеьно изменила текст поста, потому что подумала, что никто не читал еще, и мне он показался немного агрессивным.

Вы много написали, трудно все разложить по полочкам. Поэтому не буду трогать вашу четко выстроенную картину мира. Но отмечу только, что гомосексуальность была изобретена в середине ХЫХ века. Именно тогда вид сексуальной практики был переведен в сорт людей (девиантных, с андрогинной душой, преподносились как ошибки природы).

О культурной интерпретации гомосексуальности и говорить не приходится. вы прекрасно знаете, что огромное количество культур практиковало гомосексуальность если не как обязательную, то во всяком случае естественную форму сексуальности. Славянские традиционные культуры еще до первых десятилетий ХХ века свободно принимали смену гендера у человека, который это пожелает. При этом женщина, которая пожелала быть мужчиной, могла жениться. Если в семье было много девок, то младшую "назначали" парнем при рождении.

Относительно изменений в постиндустриальном обществе - согласна с вами во многом. Поэтому и люблю постмодернизм.

Это сообщение отредактировал hardstone - Пн 5-Мар-2007, 15:26

это какие же?

откуда такая инфа? интерестно бы почитать..

Есть такой докУмент, называется Региональная выборка человеческих отношешний, где детально описаны 186 культур. в 70 из них зафиксировано гомосексуальное поведение как норма. Но ученые считают, что это заниженная цифра, возможно этот аспект просто не фиксировался в остальных культурах.

Об институте смены гендера. эта традиция описана у хорват. Литература довольно многочисленная, преимущественно англоязычная и хорватская. Американцы даже сняли док. фильм об одной такой, она старая уже была тогда. Теперь такой традиции у них нет.

Это сообщение отредактировал hardstone - Пн 5-Мар-2007, 18:20

Вставлю свою реплику.
По поводу общества. Я думаю, что таков руский менталитет - нашим людям вообще просто необходим образ врага. И образ уже сформировался и подкреплен религией и политикой, и даже медициной (исторически).
Не скажу, что мне очень важно всеОбщее признание, но все-равно неприятно от того, что приходиться закрываться в себе. И немного грустно от того, если обо мне узнают некоторые люди - отношения прервутся навсегда.
По поводу отношений. У каждого свое понимание одних и тех же чувств. Любовь или страсть каждый понимает и чувствует по-своему. И получает от этого массу приятных переживаний.

позоже, у нас разногласия происхдоят изза этого противного слова "норма". смена гендера и до теперь распостранена в корее (кажется в корее, или где то там рядом) и некоторых племен сибири, но! я никогда не встречал описаний культур (отмечу -- я лишь любитель, ничего серьезного ) где бы гомосексуалы, или сменившие пол, были равны в своих правах с "нормальными" человеками -- наоброт, их соц статус падает. исключение, пожалуй, только Гай Ю. Цезарь, игравший пасива (что было не аморально, но -- просто непозволительно, крайней мерой падения для римлян) но сумевший при этом удержать власть и уважение. смена гендера приводила к переходу в разряд проституток, храмовых проституток (понятия разные ), актеров, прислуги. такие не вызывали гомофобных вспышок со стороны другого населения, они были нормой, они были грязью.

ваш пример с хорватами говорит о другом и, кстати, напомнил мне о старом православном обряде существовашем на балканах (снова!) побратания . обряд проводился батюшкой в церкви для пары любого пола. кто то утверждал, что это было примером допустимости гомосексуализма в тех культурах не так уж давно -- неск сотен лет назад. но верится с трудом.

не совсем так. Как норма - значит таких людей не определяли как что-то отдельное. В племенах (названия не помню) до некоторого возраста молодые мужчины жили исключительно со старшими мужчинами - а дальше, как хотели, либо с женщинами, либо с молодыми мужчинами. Эти традиции описаны неоднократно, цитируются разными авторами - начиная от кона до мондимора, киммела, бутовской.

Трансгендерные люди - бардаши - зафиксированы в 113 племенах северной америки. Это было довольно типичное явление, по статусу были часто выше обычных - они становились шаманами, жрецами и почитались святыми. институт бардашей, но под другими названиями, известен по всему миру. Эти люди не исключались из общества.

Побратания или посестринства на влю жизнь существовали во всех славян вплоть до начала ХХ века. Украинцы - не иссключения. Этнографическая литература описывает эти ритуалы побратимства и посестринства.

Демонизация гомосексуальности, которую вы эктраполируете на всю историю цивилизации, на самом деле корнями уходит не дальше 16 века, да и то преимущественно в англо-европейской культуре. В деревнях европы царили иные нравы до ХХ века.

тогда задам простой вопрос: вы согласны что ни в одной культуре не было естественым и принятым сожительство двух мужчин без потери/изменения их соц статуса и/или потери гр прав?