[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Геи и религия
minuit
В заключительном номере за 2003 год английский гей журнал Attitude в очередной раз назвал Папу Римского bastard of the year за
1. гомофобные высказывания по отношению к геям и лесбиянкам
2. запрет на использование презервативов

Как вы относитесь к деятельности папы с точки зрения гей/лесби сообщества?
Предлагаю обговорить также вопрос религиозности значительной части отечественных геев. Мы знаем про злобно-гомофобные действия и высказывания православных лидеров, но не отказываемся все-таки от религиозных убеждений. mad.gif
Атеист
Gurni Bonus
Источником знания в религии являются священные тексты (Библия) и Божественное откровение. В Библии отчетливые антигомосексуальные заявления имеются только в посланиях апостола Павла. Вспомним, что апостол Павел (Савл) не является прямым учеником Христа. Первоначально Павел был гонителем христиан, но после явления ему по дороге в Дамаск – Господа Иисуса Христа стал одним из основных «отцов церкви». Таким образом, Павел – благодаря Божественному откровению и общению с учениками стал христианином. Но Павел не ангел Божий, а человек грешен и не избавлен от заблуждения. Мог ли он в силу человеческой «греховной» сущности – правильно понять божественный замысел? Жесткое сведение человеческой сексуальности, в церкви построенной на учении апостола Павла, только к репродуктивной функции не может ли быть результатом личностных особенностей апостола (асексуальный человек)? Бог даровав человеку сексуальность свел ее только как положительное подкрепление репродукции? – тогда почему мы любим, а не просто размножаемся? Гомосексуальность была до христианства, процветала в монастырях (Папы Павел II, Сикст IV, Юлий II, Лев X питали слабость к мужскому полу) продолжает и будет существовать. Так возможно в том, что на свете есть гомосексуалы – есть, покамест, непонятый служителями церкви божественный замысел?


Вопрос верить или не верить в Бога – я уверен, не актуален для гомосексуала. Ведь на то верим ли мы в бога или являемся атеистами, наша ориентация не оказывает никакого влияния. Очевидно, куда больше гомосексуально ориентированного человека тревожит греховная оценка нашей сексуальной ориентации священниками. Что можно посоветовать верующим геям и лесбиянкам: Ваша вера - ваше неотъемлемое право, а если священник до конца не осознал все разнообразие Божественного замысла, то простим ему это – ибо он не ангел божий, а человек грешен.


Осуждение использования презерватива и более того заявления некоторых высокопоставленных лиц церкви в том, что он не эффективен в профилактике заражения ВИЧ-инфекцией, наносит огромный ВРЕД!! ЛОЖНАЯ информация о не эффективности презерватива как средства профилактики заражения ЗППП и ВИЧ-инфекцией – снижает стремление молодых людей использовать презерватив, превращает его в «лишний» компонент сексуального общения. В умах людей презерватив должен выглядеть как привлекательный и эротичный атрибут интимных отношений. Сексуальное просвещение, в свете эпидемии ВИЧ-инфекции, должно быть направлено на придание сексуальной привлекательности презервативу.

Тоже атеист Gurni Bonus
minuit
Люблю я Горчева! (http://www.livejournal.com/users/dimkin) В его гениальности уж точно никто не сомневается! Взгляните на его новое творение на тему православия. По-моему, актуально.



http://www.gorchev.lib.ru/txt/by1/prav.shtml
Беседы о Православии
Многие народы увлекаются расширением сознания. Для этого применяются различные вещества и заклинания. Расширив таким образом своё сознание, народы некоторое время охуевши наблюдают вращение бесконечного пространства, беседуют с Господом Богом или же с Сатаной — это кому как повезёт, а затем неизбежно возвращаются назад, домой — к толстой своей жене и аккуратным деткам, бреются и идут на службу.

Совсем другое дело — Православные народы. У Православного человека сознание и без того расширено до такой степени, что он его никак не может сфокусировать для какой бы то ни было полезной деятельности. У Православного степь да степь кругом, и всю-то он вселенную проехал, и глядит Православный на небо, всё думку гадает, а вот под ноги никогда не глядит и поэтому вечно то в говно наступит, то морду себе разобьёт. Ходит Православный обычно грязный и в дому у него живёт свинья, потому что вся эта мелкая хуйня для Православного неинтересная.

Поэтому Православные пьют Водку. От Водки сознание наоборот сужается, за что её и не любят другое народы. Православный же, выпив три-четыре стакана, некоторое время сидит неподвижно, затем замечает рядом с собой супругу. «Да ты же СУКА!» — говорит Православный с изумлением и бьёт супругу в рыло.

После этого он вытаскивает из-под стола за ухо сопливого и, тоже с рождения Православного, двоечника, требует дневник и затем порет ремнём.

Исполнив таким образом за пятнадцать минут те обязанности, на которые у других народов уходит вся жизнь, Православный подпирает щёку кулаком и некоторое время поёт песнь. Затем он падает мордой в стол и засыпает.

***

Истинный Православный очень редко ходит в церковь. В церковь в основном ходят старухи, но не для того ходят, чтобы прикоснуться Божьей благодати, а только для того, чтобы попиздеть там на срамных девок, а потом ещё прийти домой и долго пиздеть на невестку, внучку и жучку за недостаточную набожность.

Это, однако, вовсе не означает, что Православному ходить в церковь возбраняется, Православному можно ходить куда угодно — хоть в синагогу, хоть в мечеть, ему ничего повредить не может. Но во время Божественной Литургии Православный обычно засыпает, а в Православных церквях заведён такой порядок, что в них ни сидеть, ни лежать, ни пить Водку нельзя, а то бы конечно Православные давно там все поселились с матрасами и бабами.

Поэтому Православный вместо церкви идёт в Русскую Баню, где и осуществляет служение Господу путём поливания себя кипятком и бичевания себя веником.

При этом за пару часов Православный наносит себе такой же объем страданий, который какой-нибудь иезуит с плёточкой испытывает за месяц. Таким образом, при условии, что Православный будет париться в бане хотя бы раз в две недели, он будет считаться в два раза набожнее иезуита.

Однако нужно отметить, что из-за разного температурного режима служения Господу, конечные продукты отличаются примерно так же, как жареная рыба от вяленой.

А какую рыбу предпочитает наш Господь — того нам знать не нужно.

***

Всякий человек, попадающий в зону действия Православия, автоматически становится Православным, даже если он в гордыне своей почитает себя иудеем, мусульманином, буддистом или вовсе неверующим, то есть представляет себе земную жизнь совершенно неправильно. В частности, он полагает, что всякое его действие должно иметь некоторый логический результат.

К примеру, такой человек совершенно уверен, что если он заплатил за горячую воду, то ему достаточно отвернуть кран и оттуда потечёт именно горячая вода. А если не заплатил, то, соответственно, не потечёт. Именно так он представляет себе справедливость.

И не догадывается он, что в зоне действия Православия есть другая, Высшая Справедливость — когда будь ты святой или грешник, полагаешь ли ты себя хозяином мира или же ничтожным червём, трижды ты заслуженный академик или кондуктор трамвая, принц ты или нищий — всё равно однажды, когда дни станут длинными, а ночи короткими, придёт в неведомое место неизвестный человек и повернёт вентиль. И будешь ты ковырять мизинцем в кране, с тоскою прислушиваясь к тому, как уходят под землю последние капли когда-то горячей воды.

И тщетно роптать, и некому жаловаться ибо не служит этот человек ни Господу, ни Дьяволу, ни Добру, ни Злу, не простирает он чорные крыла и дышит он не Небесным Огнём, а всего лишь перегаром. И насрать ему глубочайше на Справедливость, и на тебя ему тоже насрать. И на самом деле это и есть единственный правильный способ осуществления этой самой окончательной справедливости.

Некоторые же люди, возомнив о себе слишком много, полагают, что можно обмануть Высшую Справедливость путём установки водогреев, газовых колонок и прочих произведений суетливого инженерного ума. И морщат такие люди нос, с презрением наблюдая потных и вонючих своих соотечественников.

Но нет никаких преград для Cправедливости — всё равно однажды что-то треснет, вспыхнет, лопнет и явится к такому человеку всё тот же серый и похмельный Ангел Справедливости. Натопчет этот человек по всей квартире цементными своими сапогами и прочтёт над смесителем заклинание, длинное и бессмысленное как всякая человеческая жизнь. И будут помянуты в этом заклинании лишь простые и важные понятия, такие как Мама и Папа, Хуй и Пизда, Говно и Жопа. И если правильно произнесёт он это заклинание, то треснет и лопнет уже всё окончательно, хлынет ржавая вода и потечёт из унитаза зелёная жижа.

И не надо морщиться — это ВЫ насрали, родные ваши и близкие, и все, кого приручили вы, и те, кто приручил вас.

А ещё вы узнаете множество некрасивых слов, таких как Стояк, Сальник, Прокладка и Пакля. И как раз этой самой пакли у похмельного человека с собой нет. А где её, спрашивается, берут, эту паклю? Попробуйте зайти в любой магазин и попросить полкило пакли, обязательно попробуйте. Рвут ли её с ветвей особых деревьев или же растёт она в подземных пещерах? Где находится ключ от тайной комнаты, в которой перекрывают Стояк?

Никто этого не знает и не узнает никогда. Кроме Ангела, конечно. И поэтому обязаны вы налить ему стакан и дать ему все сокровища, каких он только пожелает, и быть ещё ему благодарны, что вот взял, не побрезговал.

Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что Ангел, как правило, ни от чего не отказывается. Ангел - он на то и Ангел, чтобы ничем не брезговать — ни нами самими, ни дарами нашими.

И если придутся ему по вкусу ваши подношения, тогда дня через три нарвёт он для вас в тайном месте Пакли, и после этого некоторое время вода в вашем доме будет течь только тогда, когда ей позволят, и из того крана, из которого положено. Но время это будет не очень продолжительным, дабы не возгордились вы и не забыли, кто вы есть на самом деле.

Gurni Bonus
Я не могу понять, что ВЫ видете актуальным в "творении" Горчева?. Я с очень большим трудом прочитал ЭТО. (притом не спервого раза удалось дочитать до конца).
Обвинять православие во всех смертных грехах?! mad.gif
Разве путь взаимообвинения конструктивен в решении проблем геев и церкви?

P.s. Пусть Папа римский и проводит политику жесткого гетеросексизма но стоит ли его называть ублюдком? (согласно журналу Attitude).
minuit
Во-первых, обращу ваше внимание на то, что этот текст является скорее примером художественной литературы, на крайний случай публицистикой, но никак не эмпирическим исследованием, научным анализом и чем-то в таком роде. Соответственно требовать от него науных либо околонаучных норм, по моему мнению, бессмысленно. Какие вообще нормы могут быть у fiction. Таковой является манера письма автора, его взгляд на определенные вещи. Причем взгляд этот особенный - саркастический, циничный, жестокий.
Во-вторых, именно последнего, т.е. сарказма, цинизма, жесткой критики, агрессивного письма нам сейчас и не хватает. Многое, что приходилось читать на подобную тему - политически выдержано, аккуратненько, вылизано, вычищено и иногда именно поэтому не ДЕЙСТВЕННО. Кстати, о примерах действенного агрессивного письма см. http://www.actupny.org/documents/QueersReadThis.pdf
В-третьих, возможно, персонаж, предстающий под именем Православный, и собирательный, но никак не надуманный. Уж поверьте мне, он существует и самим своим существованием меня раздражает.
В-четвертых, вы ни разу не улыбнулись???? biggrin.gif
minuit
для Gurni Bonus: плз не шлите мне лично письма, а пишите в форум с пометкой для меня. Yahoo упорно считает письма с этого форума спамом и вечно пытается их удалить без моего на то ведома. Заранее спасибо. unsure.gif
Gurni Bonus
smile.gif ОК буду писать сюда. dry.gif И чем Yachoo этот форум не нравиться?
alexis
-Бог убил Анана за то, что он спустил семя на землю..
-И уничтожил Содом и Гомору (порядка несколько тысяч человек)...
-Церковь не признает однополой любви..
-Гореть мне в аду за мою страсть sad.gif sad.gif sad.gif
Vassily79
QUOTE (Pravyj @ Apr 27 2006, 05:34 PM)
Горіть всім педерастам в пеклі!   
Жопотрахів в пеклі люблять.  smile.gif     
... [CENSORED by gayUA] ...

Мне интересно, какого хрена ты сюда лезешь, тебе кто-то жить мешает???
Ты не думай что геи - это какие-то мальчики женского поведения, слабые и пищат, поверь встретишься, так тебе еще меньше места будет нежели с натуралами...
Здесь расположена полная версия этой страницы.