Пускай это немного банально, но проблема достаточно актуальна. Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет.

А кто такие геи????

Если геи сами к себе нетолерантны и их любимое занятие попускать друг друга в местах массового скопления, то не ждите что "общество" примет геев какими они есть. Нормальные геи не выпендриваются на плешках и гей-парадах, и общество к ним БОЛЕЕ ЧЕМ ТОЛЕРАНТНО

tenderfriend! хорошо сказано!

Отношения между многоженством и многомужием по сравнению с гей очень отличается и сравнивать это не имеет смысла. Натуралы это поймут просто как разнообразие в кровати, ведь один мужик спит с двумя или тремя ЖЕНЩИНАМИ, что есть нормальным. Если ты будешь обычным натуралом с гомофобными наклонностями, и узнаешь что твой подчиненный живет с несколькими женщинами, ты скажешь ему молодец!!! Если же ты узнаешь что твой подчиненный живет с парнем, из этого может последовать увольнение.
Есть ли разница? Конечно. Вот и дискриминация. И если не отстаивать свои интересы, то так и будут на работе все молчать, бояться гнева начальства и всего общества. Уволят, найду другую работу, это не выход.
И если ты не так одеваешься терпеть ухмылки, насмешки, а ты будешь с тупым покрасневшим лицом говорить: "Да нет, что Вы, я не гей, я натурал..."...
Ну, ну.....
Думаю моя мысль стала понятной.

мне понравилось словосочетание "европейские ценности"

а если по теме, то иначе как трепологией я эти разговоры не называю... потому что они никуда не ведут.... и не могут привести.... и потому что я -- консерватор похлеще тебя, тендерфренд ))

ну так себе, чтоб язык почесать тема создана

2 tenderfriend: Позволю себе влезть в беседу. Честно говоря, есть рациональное зерно в том, что было так объемно описано. В часности то, что слишком уж активно НАШ БРАТ начал свою пропаганду. Это все таки шок для большинства и, само сабой, отторжение. Тут я полностью согласен. Но как сказал Vassily: "Отношения между многоженством и многомужием по сравнению с гей очень отличается и сравнивать это не имеет смысла. Натуралы это поймут просто как разнообразие в кровати, ведь один мужик спит с двумя или тремя ЖЕНЩИНАМИ, что есть нормальным...", - то тут - в точку. Ведь никто не спрашивает по пьяни это случилось или нет. Так как это вопрос морали немного другого уровня. В то время как всего лишь слух о том, что кто-то в кровать лезеть к себе подобным, вызвал бы (как правило) бурю негодования независимо от того, сколько было выпито человеком на тот момент. Вот лично у меня постоянно возникает вопрос: если парень целуется на улице с девушкой или хотя бы идет с ней за руку, так это нормально, как только парень возьмет другого парня за руку при ком-то еще, не говоря уже о поцелуе или объятиях, так это уже из разряда "О, мля, смари, п*дары пашли". Почему в этом-то нам отказано? Да просто мы еще не готовы к этому. Я имею в виду и общество, и нас геев.
Поэтому давайте будем откровенны хотя бы с собой. Никакие мы с вами не консерваторы, как было сказано, а просто конформисты. По крайней мере в своем большинстве. И даже если какая-то группа активистов и начинает так называемую "акцию толерантности", то одни предпочитают отсидеться в уголке по принципу "моя хата з краю", а другие воспринимают эту акцию как возможность оторваться и сказать всем: "а нам пофигу, нам ни хрена не страшно сделать так, и плевать мы хотели на вашу мещанскую мораль". Что же мы все хотим после этого? Распростертых объятий толпы?
Так что, в первую очередь, мы сами еще не готовы к тому, чтобы стать частью моральных норм. Может стоит просто изменить подход?

2 QueerVlad: Уже не в первый раз отмечаю, что из всех высказываний, твое самое осмысленное.

Ой, болезнь клонит, все ломит, не могу точно сформулировать мысль...
Но danke Maks как мне показалось он выступил в направлении меня...

2 Maks

поскольку я никаких размышлений в этой теме не публиковал твоя фраза привела меня в замешательство... сарказм или комплимент? да ладно. приму как последнее, и обещаю исправиться и написать что я действительно о всей этой красоте думаю. а пока -- от имени всех (что значит, больше никому флудить не надо) -- добро пожаловать, Макс)))

проголосовал...
ага за предпоследний вариант....
пока мы не станем отличаться от гетеросексуалов только тем, что мы спим с людьми своего пола, никакой толерантности не ждите...
+ к тому же должно пройти покаление от 29 лет.. вот те, кому сейчас от 25-29 лет, умрут.. вот тогда можно о чем то говорить.. старая закалка, знаете ли

А вот знаете, ребята, мне даже странно читать ваши рассуждения... Вы настолько отделяете себя от других людей, что даже страшно. Мы и Они. Так нельзя. Это как бы ставит вас против всех и всех против вас. Хотя я вот замечала, что девушки на несколько порядков лучше относятся к геям, чем мужчины. *почему бы это, а?* Вот меня, например, абсолютно не волнует, кто с кем спит, потому что не мое это дело. Я просто упорно не могу понять *ну мозг не так повернут*, что людям не нравится в геях?

Я не поняла, за что такое отношение ко мне... Вы, может, думаете, что деффачка, которой нефиг делать залезла на сайт к геям, чтобы повыпендриваться?! Звучит, если честно, как "пошла на фиг, дура". С таким отношением к людям точно ничего не добьетесь. Я вообще искала форум для лесбиянок, но нашла вас. У меня, между прочим, такие же проблемы, и я тоже человек.

А вот я, например, с каждым днем соглашаюсь с той позицией, что все геи - козлы... И это мягко сказано...
Почему так зло - объясняю... Если присмотреться по ближе ко всему нашему "гей-обществу" (очень сложно его так называть, потому что сплоченности среди нас нет), то увидится не очень красивая картина...
Знаете, складывается такое впечатление, что все украинские геи - это сборище эгоистов, наглецов и просто больных на голову людей...
Для того, чтобы объяснить свою позицию, мне может понадобиться слишком много места на форуме, поэтому делать я этого пока не буду...

Попробуйте оглянуться на всех НАШИХ... Проанализируйте... Может быть, именно поэтому к нам так относятся...

Тохин
Не буду =) Я же говорю, что плохо понимаю мужчин...

safri

2 Лесса
А я о себе плохо и не думаю...
Я думаю о том, что среди нас происходит... Постоянная вражда, конкуренция и др... В конце-концов, мы сами себя изувечим и без лишней помощи

Это я утрирую...

safri
*смеется*
Все люди такие, и не надейтесь на то, что вы отличаетесь.

А никто и не говорит, что мы super heroes!

Знаете, складывается такое впечатление, что все украинские геи - это сборище эгоистов, наглецов и просто больных на голову людей...

Абсолютно с эти согласна. Сама идея гомосексуализма направленна на восполнение своих потребностей. То что вы называете любовью, не есть таковой на самом деле. НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ - отдает, вы же только требуете. ЭГО. Большое ЭГО стоит за всем вашим движение. И это ЭГО сожрет вас изнутри. С вами и бороться не нужно. Все цивилизации в истории человечества, когда обращались к идее гомосексуализма, через определенный промежуток времени просто вымирали. НИКОГДА В УКРАИНЕ вы не будете приняты обществом как норма. Украинцы не такие глупые люди. Все это сказано не со зла, а как факт.

опуститесь с небес! гомосексуализм это не идея! это то, что человек есть!

а насчет "Все цивилизации в истории человечества, когда обращались к идее гомосексуализма, через определенный промежуток времени просто вымирали. " хотелось бы услышать поподробней.

да! и кстати, вот уж давно не обращаю внимания кто и что обо мне думает, но вопрос : где логика в попытке объяснить что либо сборищу "эгоистов, наглецов и просто больных на голову людей"?

ну и вопрос встречный : а от гетеросексуалов у вас какое впечатление?? мои знания говорят мне, что каждое общество закрывающее глаза на или борюшееся с гомо-змом обречено на жизнь во лжи.

Я ничего не пытаюсь объяснить, я говорю, что у идеи гомосексуализма НЕТ БУДУЩЕГО. Вы мечтаете о понимании и свободе, так вот, этого не будет. Вы говорите о политиках, которых нужно пропихивать, чтоб они отстаивали ваши интересы, а они потом вас швыряют. Милые, они вас просто используют. Они поймали свеженькую идейку, как пропихнуться к власти и дурят вам голову. Обманутые, вы даже не подозреваете, что вы обманутые. На счет цивилизаций, примеров море, начиная с Древнего Египта (даже раньше Мидо-Персидское и Ассиро-Вавилонское государства) заканчивая Римом. Относительно государства живущего во лжи - чушь. Вас мне искренне жаль. Это без иронии. Но не нужно, пожалуйста, навязывать свои идеи обществу, и требовать понимания, тому чего понять нельзя.

Вопрос: а можно ли сказать, что общество толерантно к черным? к желтым? к больным спидом? Блин, даже к матерям-одиночкам? Ага. Вот такая фигня. Но не нужно забывать, что общество состоит из отдельных людей. Не все натуралы автоматически являются гомофобами. Не нужно ничего доказывать, просто будьте тем, кто вы есть.
2life Что именно вы называете НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ? Любовь - она или есть, или ее нет, и неважно, какого она пола. КРоме того, кто это научил нас, что нужно отдавать и отдавать, как вечный донор, и начхать на свои потребности? Какая же это любовь? Делай как все - а если у тебя от этого болит внутри, значит ты ненормальный, сам застрелишься или подсобить?
Пока люди не проснутся и не перестанут ХОТЕТЬ быть одинаковыми, ничего не изменится.

Наше так называемое общество не должно заглядывать к человеку в койку - не его (общества) это дело, и все тут. А то достал уже этот "товарищеский суд".
life, что значит: "НИКОГДА В УКРАИНЕ вы не будете приняты обществом как норма"? Во-первых, кто устанавливает эту норму? Во-вторых, кто Вам дал право решать за всю Украину? Не нужно отвечать за других - так и говорите: "Я не приму гомосексуальность как норму". А другим позвольте отвечать за себя.
Честно говоря, мне кажется слегка болезненным такое жесткое неприятие людей, которые отличаются о тебя. Сначала надо разобраться с собой и своими комплексами, а потом начинать рассуждать о древних государствах

2 одному из Anatariel и все-все-все
а может было бы лучше на провокации внимания не обращать?? против толпы ведь, как известно, не попрешь... а именно толпой гомосексуализм принят никогда не будет -- толпы проплачены и выражают мнение одной личности (у которой дудка и деньги))). "общество" это вообще что-то как-бы непонятное, что-то очень надуманое, поскольку тяжело определить насколько оно велико и кого включает. потому и "общнственное мнение" для меня -- фикция. будьте честными и добрыми по отношению к себе и к своим родственикам, друзьям, знакомым -- вот и все.

Если мнение общества, ой, извините «толпы» для вас фикция, то почему же вы с таким завидным усердием пытаетесь доказать этой «толпе», что гомосексуализм это нормально.
Да и в койку к вам никто не пытается заглядывать, вы выволокли эту койку на всеобщее обозрение. Нравится вам такая «любовь», любите себе (хотела написать на здоровье, да какое там здоровье 90% всех ВИЧ инфицированы – гомосексуалисты), только там, где-нибудь, за закрытой дверью. Никто не пытается заглядывать к вам в замочную скважину. Поверьте, никому это не интересно. А почему я так категорично высказываю свое мнение, я просто не хочу, чтоб мои дети воспитывались в обществе, где с детского сада им будут объяснять, что кто ты мальчик или девочка ты должен решить сам, или где я как работодатель не смогу отказать гомосексуалисту в работе, если он меня не устраивает как работник, или где гомосексуалисты усыновляют детей (и им в этом так же не имеют право отказать), и воспитывают себе подобных. Лично я с этим не согласна. Да, я часть этого общества, или «толпы», как вам будет угодно. Но вы, к счастью, зависите от этой толпы. И факты упрямая вещь, а они говорят, что:
«За последние 5 лет украинское общество стало менее терпимо к гомосексуалистам. Количество украинцев, которые считают, что гомосексуалисты должны иметь такие же права, как и другие граждане, уменьшилось на 8%.
Количество граждан считающих, что гомосексуальные пары должны иметь ограничения в своих правах, увеличилось: в марте 2002 года таких было 33,8 %, а в марте 2007 - уже 46,7 %. Больше стало и украинцев, считающих, что однополые пары не имеют права регистрировать свои отношения в ЗАГСах: в 2002 году против этого выступали 40,2 % украинцев, а сейчас - целых 52,3 %.
60,2% украинцев считают, что геи и лесбиянки не имеют права воспитывать детей, пишет Корреспондент. Пять лет назад против этого высказались менее половины опрошенных».
Так что как были вы сексменьшинство, так им и останетесь.
Да, еще за комплеман (16 лет) спасибо…

Проблему дискриминации вообще сложно обсуждать, а когда поднимается вопрос о детях, становится просто невыносимо сложно. Слишком много возникает побочных факторов. Вы же не можете отрицать, что нельзя считать человека неспособным воспитать ребенка только по причине "нестандартной" ориентации? Сама по себе ориентация не значит ровным счетом ничего, кроме половых предпочтений. Согласитесь, лучше жить в дружной гомосексуальной семье, чем в семье алкоголиков-натуралов (странное слово получилось
По поводу детского сада абсолютно согласна. ИМХО, дети неспособны принимать подобные решения до тех пор, пока не достигнут более-менее зрелого возраста.
Но неужели вы бы отказались от собственного ребенка, если бы он признался вам, что он (или она)гомосексуалист?
Люди разные ( с самоиронией: "Америку открыла..."), и, может, не стоит делить их так однозначно на "наших" и "врагов"? Многие лесбиянки хотят иметь детей - они ЖЕНЩИНЫ, что в этом противоестественного? Геи, думаю, реже задумываются о детях - они мужчины, и это тоже скорее естественно, чем нет. Все мы люди, все хотим иметь семью, свое продолжение.
Неужели человек, который отличается от вас, повторяю, ТОЛЬКО ориентацией (я не говорю о людях, устраивающих шокирующие и эпатирующие нас, "обывателей", парады и хм... выступления), автоматически должен быть лишен права на самые простые и нужные в жизни вещи - свобода быть собой, право любить того, кого хочет и может любить?

Цитирую ТОХИН:
"пока мы не станем отличаться от гетеросексуалов только тем, что мы спим с людьми своего пола, никакой толерантности не ждите..."
Абсолютно согласна с ув. паном Тохиным

Честно... Достала бронелобость... Смысла что-то доказывать человеку... Пускай мы самые плохие, почти все поголовно ВИЧ+, и вообще моральные уроды. Пускай. Забейте вы на них. В одном она права: нету смысла что-то доказывать. Природа так распорядилась, значит так надо для эволюции или еще для чего-то. Всё. Я больше в эту тему не пишу. Бай-бай

2life

Во-первых, возможно, я вас этим раздосадую, но такое явление как гомосексуализм существовало всегда. Вы это сами признали, хоть и косвенно, упомянув и Древний Египет, и Ассиро-Вавилонскую цивилизацию и Мидо-Персидскую, и Древний Рим. А как быть, например с Шумерской цивилизацией или цивилизацией Майя они тоже не выдержали гнета гомосексуалистов? Также вы забыли упомянуть про Союз нерушимый республик свободных и гитлеровскую Германию, планировавших мировое доминирование. Последние, кстати, хоть и боролись изо всех сил с гомосексуалистами, но прожили меньше Древних Великих. Мало того, Империи рухнули, а гомосексуальные отношения остались. Парадокса не улавливаете? Так что же норма? Напрашивается пара выводов: либо гомосексуальные отношения настолько сильны в мире, что уничтожают любую Великую Империю на земле, либо, просто-напросто, нет ничего вечного и любая империя обречена на крах. О последнем вам скажет любой дипломированный политолог. Это базовые знания. Так что не стоит поигрывать этими фактами, пытаясь блеснуть своей эрудицией и умением строить причинно-следственные связи.
Во-вторых, предлагаю вам быть последовательной и, коли вы уже начали приводить источники статистических данных, будте добры указать какой-нибудь общепризнаный документ в подтверждение ваших собственных высказваний:

Надеюсь, я не показался вам слишком агрессивным?

2Vassily79

Ну что ты, Макс, ты сплошная любезность. Относительно Древних Великих, я как-то не ставила себе за цель описывать всю историю человечества, достаточно пара примеров. Но суть одна – как только человечество начинало решать САМО ДЛЯ СЕБЯЧ, что является нормой, а что нет, приходил крах. Потому что похоть людская не имеет предела. И опасность в том, что вы пытаетесь сделать отношения такого рода нормой. Вернее даже не вы, а «сильные мира сего» играя на ваших чувствах, манипулируют вами, как марионетками. А почему я так жестко реагирую, так потому что мне не все равно. Ну, уж так получилось, что мне не все равно в какой стране я буду жить и мои дети. Наблюдая, что происходит в мире: в старушке Европе, в Америке, в Канаде – это просто безумие. И видя первые шаги этого безумства в Украине мне НЕ ВСЕ РАВНО.