2life
Ну, в таком случае, пара примеров относительно СССР и нацистов все таки будут являться контраргументом. Но, я думаю, вы согласитесь со мной, что на паре примеров адекваных выводов не делают. Выборочные факты используют для фальсификаций. Еще одно ваше заблуждение по поводу человечества и норм. Люди всегда САМИ ДЛЯ СЕБЯ выбирают понятие нормы. А по вашему происхождение норм имеет онтологический характер? Далее, если вас возмущает факт того, что:
Полная Версия: Опрос: "Толлерантно ли общество к геям в Украине?"
| QUOTE |
| ...похоть людская не имеет предела |
, то почему бы вам не начать с сексбольшинства и с такого явления как гетеросексуальная проституция? Это больше бы соответствовало стандартам "правильной морали". Не то, чтобы гомосексуальной проституции не существовало (и ей тоже надо дать бой), но в силу того, что нас меньше процентов так на 95-90 по разным источником данных, то и спрос на нее меньше, соответсвенно меньше и влияния на разложение неокрепшие умы. Просто давайте не забывать о правиле действия и противодейтситвия.
А по поводу норм такого поведения вот вам ссылочка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%81%D1%82%D1%8C
А по поводу норм такого поведения вот вам ссылочка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%81%D1%82%D1%8C
| QUOTE (life @ Ср 14-Ноя-2007, 11:34) |
| ... суть одна – как только человечество начинало решать САМО ДЛЯ СЕБЯЧ, что является нормой, а что нет, приходил крах ... |
противоречивость тебе также присуща!!
увы, common sense isnt common... 
( 
Вздыхаю)При чем тут похоть? Давайте не будет делать похоть исключительно свойством гомосексуалистов - не стоит обделять таким ценным качеством большую часть населения планеты.
Обобщить и приговорить, не вникая, всегда проще, чем признать некоторую узость своего собственного мышления (говорю не из желания уязвить или задеть, а потому что нельзя же считать свою точку зрения заведомо единственно верной и всеобъемлющей).
2life Я не пойму, против чего вы, собственно, выступаете, и чем конкретно задевают лично вас гомосексуальные связи (кроме общих заявлений о "безумстве" в Канаде и пр.). Поясните, explain yourself, как сказала бы синяя гусеница. И вы, кстати, не отвечаете на вопросы, заданные исключительно с целью понять вашу позицию.
2maks Спасибо за грамотные поправки и аргументированные ответы
.
Вздыхаю)При чем тут похоть? Давайте не будет делать похоть исключительно свойством гомосексуалистов - не стоит обделять таким ценным качеством большую часть населения планеты. Обобщить и приговорить, не вникая, всегда проще, чем признать некоторую узость своего собственного мышления (говорю не из желания уязвить или задеть, а потому что нельзя же считать свою точку зрения заведомо единственно верной и всеобъемлющей).
2life Я не пойму, против чего вы, собственно, выступаете, и чем конкретно задевают лично вас гомосексуальные связи (кроме общих заявлений о "безумстве" в Канаде и пр.). Поясните, explain yourself, как сказала бы синяя гусеница. И вы, кстати, не отвечаете на вопросы, заданные исключительно с целью понять вашу позицию.
2maks Спасибо за грамотные поправки и аргументированные ответы
.
[пока молчит, но внимательно следит за дискуссией]
Ментальність бидла ше довго буде сидіти в тугих головах українців, такшо толерантності можна дочекатись не скоро
Мені здається шо наш Тернопіль саме гомофобське місто в Україні
Мені здається шо наш Тернопіль саме гомофобське місто в Україні
К сожалению, наше общество оооочень дикое и ограниченное в правильной информации о геях. И хуже всего, что когда человек знает тебя не мало лет, узнав о твоей ориентации - вычеркивает тебя из своей жизни, и мало того еще лицемерит над тобой настраивая тем самым других на негатив против тебя.
Я думаю, что проблема в самом человеке.....
Вот давайте подумаем, почему есть те кто даже на работу ходят почти чуть не в платье (хотя я не считаю что это свойственно геям) и их там принимают таких какие они есть, и даже уважают... а другие в костюмчике с галстуком ходят на работу и бояться пошевелить языком....
Проблема именно в человеке, если он позволяет чтобы на него нападали то так и будет, это просто психологический фактор и все.... Я например не могу себе позволить целоваться с парнем на улице (хотя иногда когда я себе это позволяю с душой, то ничего плохого и не происходит...)....
Нам нужно изменятся, к примеру, самосовершенствоваться путем психологии, философии и т.д. приобретать духовную свободу и независимость в своей личной жизни...., вот тогда на вас чисто психологически не сможет никто повлияет....
вспомните, хотя бы один случай из Вашей жизни, когда именно изменение осмысления ситуации изменяло ход событий вашей жизни....
Вывод: проблема СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ, а не равенства (ведь равенство для каждого свое)....
Вот давайте подумаем, почему есть те кто даже на работу ходят почти чуть не в платье (хотя я не считаю что это свойственно геям) и их там принимают таких какие они есть, и даже уважают... а другие в костюмчике с галстуком ходят на работу и бояться пошевелить языком....
Проблема именно в человеке, если он позволяет чтобы на него нападали то так и будет, это просто психологический фактор и все.... Я например не могу себе позволить целоваться с парнем на улице (хотя иногда когда я себе это позволяю с душой, то ничего плохого и не происходит...)....
Нам нужно изменятся, к примеру, самосовершенствоваться путем психологии, философии и т.д. приобретать духовную свободу и независимость в своей личной жизни...., вот тогда на вас чисто психологически не сможет никто повлияет....
вспомните, хотя бы один случай из Вашей жизни, когда именно изменение осмысления ситуации изменяло ход событий вашей жизни....
Вывод: проблема СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ, а не равенства (ведь равенство для каждого свое)....
Ну конечно.
Все начинают говорить, а толку ни какого. Вот мы уже 2 года мусолим эту чрезвычайно актуальную тему, а к единому выводу так и не пришли. Точнее вывод есть и он сам собой красной чертой проходит через все 2-годовое общение.
Именно- никакого тоталитаризма НЕТ. Иногда просто интересно на все смотреть. Только не надо путать общественное мнение и свое, собственное. Я имею в виду, что мнение твоих раскрепощенных друзей-геев ни как не меняет ситуацию!
Тут и организации геев писали письма президенту, премьеру об однополых браках. И что? Вот и вся наша-ваша толерантность!
Что искать? Правды! Пока мы не будем резонно ставить вопрос о положении гей-движения в Украине, ни какой Европы нам не видать!!
Почему я так резок? Да потому, что уже 10000 лет не ношу розовых очков...очка...очки..., в общем понятно.
Все начинают говорить, а толку ни какого. Вот мы уже 2 года мусолим эту чрезвычайно актуальную тему, а к единому выводу так и не пришли. Точнее вывод есть и он сам собой красной чертой проходит через все 2-годовое общение.
Именно- никакого тоталитаризма НЕТ. Иногда просто интересно на все смотреть. Только не надо путать общественное мнение и свое, собственное. Я имею в виду, что мнение твоих раскрепощенных друзей-геев ни как не меняет ситуацию!
Тут и организации геев писали письма президенту, премьеру об однополых браках. И что? Вот и вся наша-ваша толерантность!
Что искать? Правды! Пока мы не будем резонно ставить вопрос о положении гей-движения в Украине, ни какой Европы нам не видать!!
Почему я так резок? Да потому, что уже 10000 лет не ношу розовых очков...очка...очки..., в общем понятно.
Здравствуйте 
Мм….простите что так вот врываюсь))
Человек может самосовершенствоваться лишь в тех рамках что называется информационным метаболизмом))ну или как это модно-менталитетом, какой попросту представляет себе виденье мира, и характер взаимоотношений с окружающим его(её) миром.
А духовная свобода означает лишь знать себя и свое место в мире, что фактически приводит к независимости.
Измениться человек не может. То, что мы называем измениться, означает приобрести знания фундаментальных наук, знание самого себя и опыт, и на базе этого делая выбор развиваться.
Толерантны ли мы к геям в Украине??...нет...
Потому что наше общество сравнительно отсталое, у нас и самосознания и самоуважения не хватает, не то что какой то терпимости и культурности.
Всему виной нехватка опыта.
Я, предложила б вам ребятки действовать, заявлять активно про себя,..по скольку если нет, то еще очень долго наша Украина будет идти к этой толеранстности.
В любом случае я за право каждого на самоопределение.
Мм….простите что так вот врываюсь))
Человек может самосовершенствоваться лишь в тех рамках что называется информационным метаболизмом))ну или как это модно-менталитетом, какой попросту представляет себе виденье мира, и характер взаимоотношений с окружающим его(её) миром.
А духовная свобода означает лишь знать себя и свое место в мире, что фактически приводит к независимости.
Измениться человек не может. То, что мы называем измениться, означает приобрести знания фундаментальных наук, знание самого себя и опыт, и на базе этого делая выбор развиваться.
Толерантны ли мы к геям в Украине??...нет...
Потому что наше общество сравнительно отсталое, у нас и самосознания и самоуважения не хватает, не то что какой то терпимости и культурности.
Всему виной нехватка опыта.
Я, предложила б вам ребятки действовать, заявлять активно про себя,..по скольку если нет, то еще очень долго наша Украина будет идти к этой толеранстности.
В любом случае я за право каждого на самоопределение.
| QUOTE (peerTOpeer @ Вс 17-Июл-2011, 22:39) |
| Здравствуйте Мм….простите что так вот врываюсь)) Человек может самосовершенствоваться лишь в тех рамках что называется информационным метаболизмом))ну или как это модно-менталитетом, какой попросту представляет себе виденье мира, и характер взаимоотношений с окружающим его(её) миром. А духовная свобода означает лишь знать себя и свое место в мире, что фактически приводит к независимости. Измениться человек не может. То, что мы называем измениться, означает приобрести знания фундаментальных наук, знание самого себя и опыт, и на базе этого делая выбор развиваться. Толерантны ли мы к геям в Украине??...нет... Потому что наше общество сравнительно отсталое, у нас и самосознания и самоуважения не хватает, не то что какой то терпимости и культурности. Всему виной нехватка опыта. Я, предложила б вам ребятки действовать, заявлять активно про себя,..по скольку если нет, то еще очень долго наша Украина будет идти к этой толеранстности. В любом случае я за право каждого на самоопределение. |
Однажды, лет 20 назад, один одесский еврей отвечал мне на похожие слова: какие рамки? рамки чего?
Человек может самосовершенствоваться и совершенствоваться бесконечно возможным способом раз!
Ибо, он - человек. Со всеми его недостатками, он - самое умное из материальных существ в этом мире. И, самое главное, одно из немногих существ, которое на своих и на чужих ошибках может учиться всю свою жизнь!
Поэтому, я уверен и утверждаю: человек может измениться! И человек должен меняться. Человек - не какое-то статическое существо, однажды достигшее чего-нибудь и навсегда на этом зацикливающееся!
Человек - творческое существо!
Он миры творить может: виртуальные немного легче, материальные - намного сложнее, НО ВСЁ ЖЕ РЕАЛЬНО!!!
Не говорите о нашем обществе... Мы, как обычно, привыкли кивать на зеркало, коли рожа крива. А, на самом деле, мы с вами - часть общества, только не нужно себя выставлять в плохом свете и не нужно думать, что мы самая плохая часть света... Сейчас не хочу рыться в писаниях, но однажды Господь сказал кому-то, что Содому И Гоморре будет отраднее, чем им. Что означает, что наш брат и не такой уж и пропащий.
По поводу толерантности... Я и сам не толерантен. Зачем в обществе нормального гереро-большинства чего- то добиваться и выставлять себя напоказ. Чего наш брат хочет? Зачем дрочить быка? Бык ЭТОГО не поймет...
Ребята, мы голубых кровей, наше царство небесное будет невсколько отдаленно от ихнего. И не значит, что у нас будет лучше , чем у них. И, никак наоборот...
Дуралеи, мы все, у НЕГО ТАМ сколько вариантов, что нам трудно и вообразить...
З.Ы. Я не проповедник. Я ваш друг -навсегда!
Ну во первых я не говорила про статичность. К тому же динамичность не говорит об отсутствии рамок.
"не статичность" это всего лишь стиль.
У каждого человека есть рамки, поподробнее о том о чем я говорю можно узнать прочитав соционику.
Во вторых что вы имеете виду говоря: человек может измениться??
если это значит совершить ошибку а потом понять что это ошибка и из за отсутствия ожидаемого результата просто поменять тактику-тогда да))то есть не делать того(ошибок), что не приносит результат.
А я вам говорю о психике человека, о его виденье мира, о тех механизмах через какие он трактует информацию....))
Изменяется лишь стратегия а тактика, а механизмы функционирования остаются такими же))
"не статичность" это всего лишь стиль.
У каждого человека есть рамки, поподробнее о том о чем я говорю можно узнать прочитав соционику.
Во вторых что вы имеете виду говоря: человек может измениться??
если это значит совершить ошибку а потом понять что это ошибка и из за отсутствия ожидаемого результата просто поменять тактику-тогда да))то есть не делать того(ошибок), что не приносит результат.
А я вам говорю о психике человека, о его виденье мира, о тех механизмах через какие он трактует информацию....))
Изменяется лишь стратегия а тактика, а механизмы функционирования остаются такими же))
| QUOTE (life @ Ср 31-Окт-2007, 12:04) |
| Вы говорите о политиках, которых нужно пропихивать, чтоб они отстаивали ваши интересы, а они потом вас швыряют. Милые, они вас просто используют. Они поймали свеженькую идейку, как пропихнуться к власти и дурят вам голову. |
о каких именно политиках идет речь? Фамилии озвучьте,пожалуйста.
Ребята вам разве не хватило политики вокруг нас?)
Может тут хотя б пообщаемся в другой плоскости?)) 
Может тут хотя б пообщаемся в другой плоскости?))
| QUOTE (peerTOpeer @ Пн 31-Окт-2011, 15:39) |
| Ребята вам разве не хватило политики вокруг нас?) |
не знаю как у вас,но у меня вокруг политики нет! к сожалению. ибо через эту сферу деятельности решаются многие вопросы и проблемы. и в частности,проблемы касающиеся каждого из нас.
например вот так http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/10/11...n_gay_aid.shtml
это мелочный пример. помимо гомофобии,много других проблем,но раз уж сайт на эту тему.а тем более топик.
Во первых это лишь показуха, и в действительности им вообще все равно гей ты или нет.
Во вторых проблема отношения одного к другому это проблема самих людей, а политик это лишь политик.
И тема у нас не называется обсудить политику, а это тема про толерантность общества.
Политический строй обсуждается в дугих темах или на дугих сайтах.
И еще надо понимать, что сказать можно все что угодно,...а вот практика это дугое дело.
Во вторых проблема отношения одного к другому это проблема самих людей, а политик это лишь политик.
И тема у нас не называется обсудить политику, а это тема про толерантность общества.
Политический строй обсуждается в дугих темах или на дугих сайтах.
И еще надо понимать, что сказать можно все что угодно,...а вот практика это дугое дело.
а кто-нибудь обращался в Общество по защите прав потребителей? Как это происходит? Они только консультируют или могут какие-то меры принять? Там бесплатные консультации?
Missijevy, мушу відповісти за інших - у мене враження, що багатьох учасників форуму вже давно тут нема. Минуло 5 років. На жаль, відносно "Общества по защіте прав потребітелей" нічого не можу порадити з тієї причини, що не мав справ з ними. Проте, час від часу заглядайте сюди, може хлопці щось підкажуть.
Щасливого Нового року!
Щасливого Нового року!
Здесь расположена полная версия этой страницы.